Le Dr. Susana Martínez-Conde, responsable du laboratoire de neurosciences visuelles dans le Institut neurologique de Barrow à Phoenix (Arizona) et auteur du livre Les déceptions de l'esprit (Destination éditoriale), a commencé à collaborer avec des magiciens, «les grands manipulateurs de l'attention et de la conscience», pour tenter de dévoiler l'interaction entre la magie et neuroscience cognitiveet étudier illusions visuelles explorer les bases neurales de l'attention et de la conscience. Le neuroscientifique de La Corogne, qui a récemment visité l'Espagne et donné une conférence sur ce sujet à l'Université européenne de Madrid, explique que même si nous voyons de nos yeux, c'est le cerveau qui construit notre perception de la réalité et étudie les illusions générées par le magiciens, vous pouvez comprendre comment le cerveau fonctionne de manière sous-jacente à une expérience consciente. En outre, ces recherches pourraient également aider au diagnostic et au développement de nouvelles thérapies pour les patients souffrant de déficits cognitifs, tels que le TDAH (trouble d'hyperactivité avec déficit de l'attention) et la maladie d'Alzheimer.


L'éducation, les préjugés, les idées préconçues, les goûts et même les intérêts personnels affectent notre perception. Si nous montrons la même scène à un groupe de personnes ayant des caractéristiques très différentes, croyez-vous qu'ils vont la décrire différemment par la suite?

Il y aura bien sûr des différences individuelles et des similitudes. Dans mon laboratoire, nous venons tout juste de publier un ouvrage selon lequel, même s'il ne traite pas exactement de ce que vous proposez, il peut servir d'exemple. Nous avons présenté une série de scènes visuelles à plusieurs personnes, nous avons mesuré la position de leur regard tout en les observant, puis nous avons comparé ce que chacune d’entre elles avait vu. Ce que nous avons constaté, c’est que vous pouvez fondamentalement diviser une certaine scène visuelle, telle que cette pièce, entre des zones cohérentes et que tout le monde va regarder, et d’autres qui sont incohérentes et qu’une personne peut les regarder. un autre, mais il n'y aura pas de consensus. Et les parties de la scène qui intéressent le collectif, dans lesquelles il y a consensus, sont celles qui ont tendance à contenir plus d'informations.

Ensuite, ils voient tous certaines parties de la scène, et d'autres dépendent de chaque personne ...

Oui, en général, oui. Certaines parties sont intéressantes ou frappantes pour tous et d’autres dépendent de chacune d’elles; et c'est là que les différences individuelles jouent.

Magiciens, artistes de manipulation et de conscience

Cependant, les magiciens, lorsqu'ils font une représentation, le font pour un public très hétérogène, d'âges et de personnalités différents ... et ils trompent tout le monde.

Ils trompent tout le monde parce que les similitudes entre un cerveau et un autre - malgré le fait que les différences individuelles sont importantes - sont peut-être plus importantes. Nous semblons plus neuraux que nous nous différencions. Et ce que font les magiciens, c'est générer un super stimulant, qui est si frappant et si remarquable pour notre attention, qu'ils ne nous laissent pratiquement que par la ressource. Il peut y avoir une exception ou une personne qui ne se concentre pas, mais la grande majorité gardera son attention sur ce que le magicien indique.

Les magiciens ne sont pas des scientifiques, mais ils savent tromper l'esprit du spectateur. Comment pensez-vous que vous connaissez si bien les gens et que vous savez comment les gérer?

Il existe une théorie de la magie, qui est une très ancienne discipline, qui a des milliers d'années d'histoire, et qui, avant d'être un spectacle, faisait déjà partie de la religion et était utilisée, sans le dire, comme un tour de passe-passe, pour produire certains effets et attribuez-les au dieu qu'ils ont adoré. En tant que spectacle, il existe une documentation sur deux mille ans, dans laquelle sont enregistrés des tours de magie qui sont encore utilisés de nos jours, tels que les verres inversés fabriqués par les trileros, qui étaient déjà fabriqués à l'époque romaine. La magie a l'avantage de cette belle histoire qui a permis d'affiner ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas, et a servi les magiciens à développer leurs théories.

En tant que magiciens avec lesquels nous travaillons, tels que Miguel Ángel Gea, avec qui j'ai présenté une série de présentations communes, chaque spectacle est une expérience pour le magicien, car il vérifie ce qui vaut et ce qui ne vaut pas. Et ce qui vaut la peine d'être gardé et ce qui ne l'est pas, ils le retirent. De cette manière, et comme s’il s’agissait d’une méthode d’essais et d’erreur, le magicien distille les principes et les techniques qui manipulent le mieux l’attention du public. D'autre part, le magicien a une interaction avec le public direct, car le public est intrinsèque à la magie; La magie n'existe pas en l'absence du public, alors que dans d'autres disciplines artistiques, il y a un objet. Quand Léonard de Vinci peint le Mona Lisa, bien que personne ne le regarde dans le Louvre, il y a un objet physique. En magie, il n'y a pas d'objet physique sans interaction du public; Il est créé avec la participation active du public.

Dans toutes les formes d’art, l’artiste essaie de générer une série d’émotions chez son public. Même s’ils n’ont pas de formation neuroscientifique, ils sont de grands observateurs du comportement humain et peuvent devenir des manipulateurs très efficaces de la perception, de la cognition, de l’émotion et de la conscience. ...

Dans toutes les formes d'art, l'artiste essaie de générer une perception, une série d'émotions chez son public, et aucun de ces artistes, qu'il s'agisse de magiciens, de peintres, de sculpteurs, de réalisateurs, de réalisateurs ... La formation neuroscientifique, mais ils sont de grands observateurs du comportement humain et, sur la base de cette intuition, et aussi dans cette histoire qui a chacun dans leur domaine respectif, ils peuvent devenir des manipulateurs très efficaces de la perception, cognition, émotion, conscience ... Ensuite, entre art et neurosciences, bien que notre but, notre but ultime, soit différent, le chemin qui y conduit est parfois un chemin commun, un chemin qui peut devenir imbriqué, et qui est en fait imbriqué à chaque fois. plus

Pourquoi avez-vous décidé d'enquêter sur la magie?

Dans les sciences de la vue, il existait déjà - et c'est antérieur à mon époque - une tradition d'investigation de la vision à l'aide d'illusions et de phénomènes de perception créés par des artistes. Dans mon propre laboratoire, j'avais déjà utilisé ou étudié des illusions pendant un certain temps et j'avais même publié une série d'œuvres sur un type d'illusion provenant des travaux du peintre Víctor Vasarely, l'un des fondateurs du mouvement. Op Art, qui est l'art optique. Nous travaillions avec ce lien entre illusion, perception, science et art. Et en 2007, j'ai été invité à co-diriger le congrès annuel de la société pour l'étude scientifique de la conscience, qui s'est tenu cette année-là à Las Vegas. Réfléchissez un peu à cette relation entre art, science, perception et conscience, et à ce que nous pourrions faire pour rendre cette conférence accessible, et pas seulement limitée à une communauté de chercheurs, mais également ouverte au public. Et étant à Las Vegas, haut lieu de la magie, et des grands spectacles dans les hôtels-casinos où se produisent tous les grands magiciens, la ville de Las Vegas elle-même nous a donné la réponse: ce sont les artistes de la conscience. Tout comme les peintres sont les artistes de la vision, ou les chefs sont les artistes du goût, les artistes de l'attention, de la conscience, sont des magiciens. Et nous avons décidé d'organiser un symposium spécial dans lequel nous avons invité cinq magiciens - qui étaient nos cinq premiers collaborateurs dans les études sur les neurosciences et la magie - et chacun d'entre eux a parlé pendant 15 minutes d'un tour particulier et de leur théorie. son intuition, sur ce qui a fait que cette astuce fonctionne dans l’esprit du public, et ce symposium a été celui qui a lancé la collaboration.

"Tout comme les peintres sont les artistes de la vision, ou les chefs sont les artistes du goût, les artistes de l'attention, de la conscience, ils sont les magiciens"

Est-ce qu'ils révèlent un tour dans le livre?

Oui, beaucoup, mais on prévient toujours. Chaque fois qu'une astuce va être dévoilée, nous mettons en garde et disons 'dans la section suivante, une astuce magique sera dévoilée', afin que le lecteur qui ne veut pas savoir puisse ignorer cette section.

Et les sorciers s'en moquent? Avez-vous eu à demander la permission?

Nous sommes membres de plusieurs sociétés magiques internationales et lorsque vous faites partie d'une société magique, vous devez prêter serment de ne pas révéler vos secrets magiques. Maintenant, il faut bien comprendre, et c’est que les magiciens professionnels révèlent des secrets à d’autres magiciens, écrivent des manuels de magie ..., et ce qui est plus important que de ne pas révéler de secrets est de ne pas révéler des secrets par accident; c’est-à-dire ne pas révéler un secret magique que le public ne veut pas savoir. Par exemple, le président du cercle magique du Royaume-Uni a déclaré que la porte magique est fermée mais qu'elle n'est pas verrouillée. Cela signifie que quiconque veut connaître les secrets de la magie peut en trouver le chemin, mais il est important que cette porte ne soit pas laissée ouverte pour que ceux qui ne veulent pas les connaître ne viennent pas par hasard et finissent par savoir quoi faire. il ne veut pas savoir. En raison de la nature de notre livre, pour expliquer les neurosciences, nous avons dû dévoiler une série de secrets magiques, mais pour ne pas les révéler par hasard, nous mettons très clairement en garde l'avertissement, ce qui nous permet de garder notre serment auprès des sociétés magiques.

Centre d'attention et de mémoire

Je veux vous poser une question sur le "centre d'attention". Dans les films, la victime d'un crime - aussi stressant et grave qu'un viol ou une tentative d'assassinat - est en mesure de fournir des données permettant à un expert de dresser un portrait robot de l'agresseur.Est-il possible qu'une personne soumise à un acte de violence puisse concentrer son attention sur l'agresseur et se rappeler ensuite ses traits, ou s'agit-il d'un «film»?

Les films sont ce qu'ils sont, mais les souvenirs sont très peu fiables, même dans les meilleures circonstances, sans parler du stress. De nos jours, il existe une grande controverse et les neurosciences soutiennent que les témoignages des témoins ne doivent pas être utilisés, car ils ont encore beaucoup de poids et ne sont pas fiables. Beaucoup d'innocents ont été condamnés sur la base de Des témoignages qui n'ont rien à voir avec la réalité.

Les souvenirs sont très peu fiables, même dans les meilleures circonstances, sans parler du stress

Il ne faut pas croire qu'une personne, en tant que témoin ou victime d'une situation, sera en mesure de la reproduire de manière fiable. ce serait plutôt l'exception que la règle.

Et est-il possible que nous gardions des souvenirs inconsciemment, qu’il existe des détails dont nous ne nous souvenons pas consciemment, mais que plus tard pourraient apparaître?

Normalement pas Et, en fait, ce qui se passe habituellement dans ces cas, c’est que les souvenirs qui repousser après des années - et il y a eu une série de scandales à ce sujet - ce sont de faux souvenirs qui ont pu être mis en place au cours de thérapies - que ce soit de l'hypnose ou des suggestions du thérapeute - qui ont généré de faux souvenirs chez ces personnes. Une situation dans laquelle un souvenir a été bloqué puis ressurgi avec un traitement n'a pas été démontrée.

Les souvenirs qui apparaissent après des années - et il y a eu des scandales à ce sujet - sont de faux souvenirs qui pourraient avoir été mis en place au cours de thérapies - cela pourrait être l'hypnose ou à la suggestion du thérapeute - qui ont généré de faux souvenirs chez ces personnes.

Un ouvrage intéressant, publié il y a quatre ou cinq ans, analysait la littérature de fiction - récits, romans, histoires ... - dans laquelle apparaissaient des personnages qui subissent ce blocage de la mémoire puis le récupèrent, et qui vérifient que ces arguments sont bien donnés. de la psychanalyse, et qu'avant l'émergence de la psychanalyse, ce type de récit n'existe pas dans la littérature mondiale. Donc, si les gens vivent ce genre de situation, cela devrait toujours être décrit dans la littérature, mais c'est très récent.

La formation aux soins est déjà utilisée dans des domaines tels que les services d’urgence, de sorte que les professionnels de ces services ne se concentrent pas uniquement sur les blessés et puissent percevoir les dangers potentiels sur les lieux de l’accident, par exemple. Pensez-vous qu'il peut également être utilisé pour aider les personnes souffrant d'un trouble d'hyperactivité avec déficit de l'attention?

Ce n’est pas quelque chose que j’ai abordé directement dans mon travail, mais le lien existe, aussi bien dans les troubles de l’hyperactivité que dans les autres déficits de l’attention, et en particulier en ce qui concerne les mouvements oculaires, car ce sont les mêmes systèmes neuronaux qui contrôlent où: nous dirigeons nos yeux et où nous dirigeons l'attention; C'est fondamentalement le même système neuronal. Cela peut avoir des implications en ce qui concerne la perception de la magie, mais il peut également y avoir des techniques dont nous pouvons tirer parti grâce à cette recherche pour former ces compétences, au moins dans une certaine mesure.

Pourquoi est-ce qu'une personne en bonne santé a une hallucination? Par exemple, il y a des hallucinations - hypnagogiques et hypnopompiques - qui se produisent lorsque vous vous réveillez, ou lorsqu'une personne est sur le point de s'endormir, et vous ouvre les yeux pour voir quelque chose qui n'y est pas vraiment.

Le cerveau construit notre expérience de la réalité, et lorsque nous sommes éveillés et alertes et que nous expérimentons le monde, ou la simulation du monde qui construit le cerveau, il peut exister une certaine dissociation, une divergence, mais il est important de se rappeler que cette divergence n'est pas s'appuie sur la rétine, mais c'est le cerveau qui construit fondamentalement l'expérience visuelle. Par exemple, si je ferme les yeux et que j'imagine votre visage, je le vois devant moi, et ce type de perception en l'absence de stimulation physique, nous sommes tous capables de le mettre en œuvre et les rêves en sont un autre exemple. On pourrait peut-être décrire les hallucinations hypnagogiques à mi-chemin entre la mémoire et le sommeil, alors que nous sommes toujours dans cet état de transition et qu'il existe un stimulus quelque peu ambigu, car lorsque nous avons ce bruit visuel et que le stimulus est ambigu, car il y a peu de lumière dans la pièce et nos yeux sont à moitié fermés pendant le sommeil, le stimulus visuel est dégradé et, avec ce processus de construction actif que nous avons toujours dans le cerveau, il peut conduire à une hallucination. Même parfois, lorsque nous sommes pleinement réveillés, nous pouvons voir quelque chose et, si nous avons meilleure apparence, nous voyons que ce que nous pensions être une bouteille d’eau était autre chose. se produit, c’est qu’il ya eu un stimulus ambigu et que notre cerveau, pour remplir le reste, a tort et tire une conclusion erronée.Le cerveau a créé une composition de lieu qui, dans ce cas, est incorrecte.

Lorsque nous sommes éveillés et alertes et que nous faisons l'expérience du monde, ou de la simulation du monde que le cerveau construit, il peut y avoir une différence, mais il est important de se rappeler que cette différence n'est pas construite dans la rétine, mais plutôt que le cerveau construit l'expérience visuelle.

Vous étudiez les saccades - mouvements oculaires involontaires - avez-vous découvert quelque chose de nouveau à leur sujet?

L’existence de mouvements saccadés des yeux est connue depuis longtemps, mais la nouveauté de ces mouvements - bien qu’il y ait beaucoup de nouveautés à leur égard - c’est par exemple leur utilisation, et nous y travaillons Mon laboratoire avec des mouvements saccadiques et microsaccadiques - qui sont des saccades microscopiques - nous permet de les utiliser, par exemple, en tant que marqueur d'aide au diagnostic précoce dans différentes maladies neurologiques, telles que la maladie de Parkinson ou la maladie d'Alzheimer. Nous les utilisons aussi comme marqueurs de fatigue dans une série de groupes, par exemple des chirurgiens, des chirurgiens résidents, dans lesquels nous mesurons les caractéristiques de ces mouvements avant ou après un quart de travail de 24 heures, en fonction de la manière dont ils effectuent des tâches chirurgicales, et nous voyons que la dynamique de certaines caractéristiques de leurs mouvements changent et vous pouvez donc savoir si une personne est fatiguée ou non, simplement en mesurant les caractéristiques des mouvements de ses yeux.

The Neuroscience of Magic | Dr Martinez-Conde and Dr Macnik (Août 2019).