Mireia Darder, docteur en psychologie et cofondateur de l’Institut Gestalt de Barcelone, vient de publier Né pour le plaisir (Rigden-Institut Gestalt), un livre dans lequel elle a exprimé sa vaste expérience en tant que chercheuse et thérapeute dans le domaine du développement personnel et de la sexualité, afin d'analyser la situation des femmes aujourd'hui et l'évolution de la sexualité féminine à travers l'histoire et dans différents types de société, à la fois dans celles qui continuent à maintenir le système patriarcal - une "idéologie et une éducation fondées sur la domination masculine" - et dans d'autres modèles culturels dans lesquels le comportement sexuel de ses membres n'est pas régi par système Sans renoncer à la tendresse et à la partie émotionnelle, l'auteur propose aux femmes de développer leur instinct sexuel et de s'affranchir des schémas de répression hérités des générations précédentes et du stress engendré par les impératifs de la vie moderne, qui les obligent à rechercher perfection en tant que mère, professionnelle et partenaire, pour profiter pleinement de votre corps et vous sentir satisfait de votre vie et des relations que vous choisissez de maintenir.


Vous êtes cofondateur de l'Institut Gestalt de Barcelona, ​​la Gestalt-thérapie est-elle également indiquée pour résoudre des problèmes liés à la sexualité?

La Gestalt-thérapie est une thérapie qui ne se concentre pas sur des problèmes spécifiques mais qui considère la personne comme une unité et qui travaille avec ce qu'elle apporte à résoudre. Si le sujet est la sexualité, nous travaillons avec, et plus encore, considérant que c'est une des manifestations des personnes, une expression de leur corps et de leur instinct. Et précisément l’une des bases de la Gestalt est l’importance accordée à l’organisme par rapport au psychologique.

Dans 'Né pour le plaisir', il affirme que "dans le cas des femmes, le désir et la culpabilité sont toujours étroitement liés". Est-ce un problème culturel ou biologique?

Je ne ferais pas une distinction aussi claire entre le biologique et le culturel, car lorsque quelque chose se répète, il devient partie intégrante de l'ADN des générations futures. Ce qui est clair, c’est que dans notre système patriarcal, beaucoup de choses sont reprochées aux femmes, notamment le fait d’avoir été la cause de notre non-paradis et, parmi elles, d’inciter les hommes à se faire violer. Mais il y en a beaucoup d'autres. Le patriarcat suppose que les femmes n'ont aucun désir, alors qu'en fait elles ont de nombreux organes pour ressentir du plaisir.

Vous soulignez le système patriarcal comme un obstacle à la vie et à la libre expression de la sexualité par les femmes, malgré "que nous nous considérions comme éduqués dans une société occidentale soi-disant plus évoluée". S'il était possible de remplacer ce type de système, comment pensez-vous qu'il devrait être remplacé?

Il suffit de regarder les cultures dans lesquelles l'idéologie patriarcale n'a pas influencé, dans lesquelles les femmes ont le don d'exercer leur liberté sexuelle avec autant d'enthousiasme et de désir que les hommes, et cela est démontré dans les environnements et les cultures qui tolèrent la pluralité des relations. Pour cela, la communauté, et pas seulement le couple, apporte un soutien aux femmes et aux enfants.

Comme vous le dites, "ce sont souvent les mêmes femmes - et avec cela, je ne veux pas encourager le blâme - les responsables du maintien des idées patriarcales chez leurs fils et leurs filles". En tant que mères et éducatrices de leurs enfants, les femmes ne peuvent-elles pas faire quelque chose au niveau individuel pour changer un peu le système?

Les femmes reproduisent l'idéologie patriarcale, car il nous était difficile de nous y adapter et de la réprimer depuis des générations. Nous y voyons un grand danger d'être exclues et de perdre nos vies. Lorsqu'une mère a été réprimée et que sa fille a soudainement de nombreuses relations, elle dit: «Faites attention, car quelque chose peut vous arriver». Et le prix, au sein d'une culture ou d'un système, est l'exclusion. Et c'est quelque chose de grave. Une fois, je suis allé en Afrique pour faire de la sensibilisation parce qu'un Sénégalais m'a appelé parce que sa mère avait fait l'ablation d'un clitoris à ses filles pendant son absence, alors qu'il avait dit qu'il ne voulait pas se faire faire. Mais la grand-mère des filles a estimé que si elle ne le faisait pas, personne ne les voudrait en tant qu'épouses et ne pas le faire signifiait exclusion et non recherche de mari. C’est pourquoi, si l’idéologie globale n’est pas modifiée, de nombreux problèmes se posent sur le plan personnel. Bien sûr, nous pouvons faire quelque chose au niveau individuel, et c’est reconnaître tous les efforts que nous faisons pour ne pas ressentir le corps et retrouver les sens qui nous permettront de savoir comment nous sommes et ce que nous voulons en ce qui concerne notre sexualité.

Les femmes reproduisent l'idéologie patriarcale parce qu'il nous a fallu beaucoup de temps pour nous y adapter et pour nous réprimer depuis des générations. Nous y voyons un très grand danger d'être exclues.

Sexe et monogamie

Dans le livre, il déclare qu '"une autre grande conviction qui pèse sur la sexualité des femmes est qu'elles doivent ressentir un grand lien émotionnel pour avoir des relations sexuelles".Mais les femmes savent par expérience que ce n'est pas vrai, et tout homme qui a eu des rencontres sexuelles occasionnelles avec des femmes le sait aussi. Comment est-il possible que ces types de croyances continuent à être maintenus à ce stade?

Parce que changer un système de croyance n’est pas facile, surtout quand il est lié à un système social, culturel et économique. Lorsque les sociétés sont égalitaires et qu’il n’ya pas de propriété, il n’ya pas de monogamie. Le patriarcat sert à préserver la propriété et les enfants, qui hériteront des propriétés. Cela ne change pas seulement l'idéologie, mais aussi le système économique, et c'est plus difficile. Il ne s'agit pas de la révolution des femmes, mais de tout le changement social. Sur le plan personnel, nous avons accompli beaucoup de choses, mais nous devons encore changer la psychologie interne, car nous travaillons avec des modèles hérités de nos mères et de nos grands-mères. ce sont plusieurs siècles de répression et peu de temps de liberté.

Nous devons encore changer la psychologie interne, car nous travaillons avec des modèles hérités de nos mères et de nos grands-mères. il y a plusieurs siècles de répression et peu de temps de liberté

Vous dites que les êtres humains désirent tant la prévisibilité de la sécurité, la dépendance, la confidentialité et la permanence, telles que l'aventure, la nouveauté, le mystère, le risque, le danger, l'inconnu, l'inattendu… Les besoins incompatibles pour maintenir une relation stable ne sont-ils pas?

Telle est la dichotomie dans laquelle nous nous trouvons aujourd'hui: comment associer instinct et amour. Comme Esther Perel le dit, nous devons laisser la liberté et assez d’espace à l’autre et, en même temps, nous devons avoir des moments de proximité et de proximité; ne pas rester dans l’un des deux pôles, mais pouvoir transiter par les deux.

Quoi qu'il en soit, je ne suis pas pour la famille ou la monogamie. Le couple, le mariage, ont été créés uniquement pour protéger les biens et les enfants. Notre instinct est d'avoir d'autres relations, c'est la réalité. Nous sommes biologiquement programmés pour avoir plusieurs relations, même à la fois.

Les êtres humains sont biologiquement programmés pour avoir plusieurs relations, même en même temps

Dans les sociétés les plus égalitaires, ou chez nos plus proches parents, les bonobos et les chimpanzés, des relations simultanées sont maintenues sans problème. Le chercheur Christopher Ryan, par exemple, affirme que la monogamie pourrait être une cause de stérilité dans les sociétés occidentales, car nous sommes programmés pour avoir plusieurs relations et qu'en restant en place, l'instinct biologique est perdu.

Je pense que vous devez garder le couple pendant que vous en avez envie, et n'essayez pas, car cela va à l'encontre de la biologie.

Une vaste étude sur les violences sexistes en Europe a révélé que 33% des femmes européennes ont été victimes de ce type d'agression et que, loin de ce que l'on pensait, elles sont encore plus fréquentes dans les pays nordiques. Étant donné les différences importantes dans le caractère et l’éducation de la population enquêtée et de son environnement social, existe-t-il un formule norme pour mettre fin à ce fléau dans le monde?

Si je l'avais, je ne pensais pas écrire des livres et faire de la psychothérapie, je me consacrerais à résoudre le monde ... Je plaisante !!! D'autre part, comme l'a dit Jung, ce à quoi vous résistez persiste. Si nous n'acceptons pas notre part agressive et essayons de la couvrir au lieu de la reconnaître, nous serons chaque fois plus perplexes devant ce qui se passe. Je pense que nous n'acceptons pas notre part instinctive, tant l'agressivité que la sexualité, comme formes d'expression de l'être humain. Ensuite, il serait bon de parler de familles sujettes à la violence après le sexe, comme le dit Erin Pizzey.

Nos relations ne peuvent pas être basées sur la lutte pour le pouvoir, mais sur le respect mutuel. Cette nouvelle femme a besoin d'un nouvel homme pour raconter sa plénitude. De la même manière que nous revendiquons la nécessité de retrouver l'instinct et l'agressivité, nous devons également apprendre à les canaliser, ce qui n'est pas synonyme de contrôle ou de répression. Les hommes et les femmes, en plus de prendre en compte leur besoin basé sur l'instinct et le désir le plus primordial, devront voir l'autre avec toute sa valeur. En thérapie, quand quelqu'un exprime son agressivité, il peut le faire sans nuire à l'autre, à condition de garder les yeux ouverts, de regarder droit devant lui, de le reconnaître comme un autre et de le respecter. Quand on cesse de voir l'être qui est devant nous, c'est quand on peut le blesser.

Un psychanalyste m'a dit un jour que, dans le cas de violence sexiste, la thérapie ne peut aider l'agresseur que s'il reconnaît déjà qu'il a un problème et veut le résoudre, qu'en pensez-vous?

Il est nécessaire de reconnaître un comportement erroné pour pouvoir le changer. Sinon, qu'allons-nous changer? Et si vous pensez avoir le droit de tuer votre femme si elle est infidèle, quel est le problème? De même qu'il y a des femmes qui se laissent battre parce qu'elles croient que c'est leur destin. C’est ce que le patriarcat a fait: naturaliser les inégalités, la prépondérance des hommes et la nécessité de la guerre.

Nos relations ne peuvent pas être basées sur la lutte pour le pouvoir, mais sur le respect mutuel. Quand nous cessons de voir l'être que nous avons devant nous, c'est quand nous pouvons le blesser

Pouvez-vous nous donner un bref conseil pour que les femmes apprennent à vivre leur sexualité comme elles le souhaitent et sans se sentir coupables?

En thérapie de Gestalt, on dit que les conseils ne fonctionnent pas. Mais je peux expliquer le processus pour l'obtenir. Tout d'abord, changez la formulation de la question en affirmative: comment les femmes peuvent-elles vivre leur sexualité alors qu'elles préfèrent se sentir satisfaites, pleines et joyeuses? Parce que si nous incluons «sans se sentir coupables», nous prenons pour acquis le sentiment de culpabilité. Ensuite, vous devez croire que vous avez le droit de le faire et la capacité de le réaliser. Sachez que nous sommes conçus pour ressentir du plaisir et qu'il existe notre pouvoir, notre capacité à ressentir du plaisir. En outre, il est nécessaire de faire un travail corporel pour libérer toutes les idées réifiées sous forme de blocs corporels qui nous répriment et ne nous permettent pas de profiter. Et enfin, ayez le courage de reconnaître ce que je ressens et le type de sexualité que je veux au-delà du modèle établi par le patriarcat et, le cas échéant, de la recherche de modèles dans d'autres cultures.

Mireia Darder "La potencia negada de la mujer" (Août 2019).