Bien que, comme il l'affirme lui-même, il ne soit pas écrivain et qu'il exerce un autre métier: homme d'affaires, économiste, conférencier et consultant. Álex Rovira Il a déjà publié plusieurs livres avec grand succès. «Bonne chance», qu'il a écrit avec Fernando Trías de Bes en 2004 et qui a été traduit en 42 langues, est probablement le plus connu au monde, mais pas le seul. Maintenant, il a décidé d’enquêter sur une émotion vitale pour les êtres humains, la joieet divulguer ses conclusions dans un livre du même titre ('Joie', Zenith, 2017) et co-auteur avec Francesc Miralles. Comme il l'explique, la joie n'est pas seulement un antidote à la tristesse, mais aussi une façon de voir la vie, d'agir et de transmettre des pensées et des émotions positives, grâce auxquelles - assurément convaincu - est possible. changer le monde.


Pourquoi avez-vous écrit un livre sur la joie? Pensez-vous que nous le perdons ou que nous ne savons pas où le trouver?

Ce livre est né de nombreuses raisons. D'une part, la vérification que, historiquement, il a été écrit sur de nombreuses autres émotions plutôt que sur la joie. Tout au long de l'histoire, on a beaucoup parlé de peur, de tristesse, de colère, même de sentiments qui ne sont pas des émotions telles que la honte. Et sur la joie que Montaigne en parle à peine, Bergson, Sartre en parle, Nietzsche fait référence à elle ..., mais il y en a peu qui osent l'approcher, car pendant de nombreuses années, la joie a été considérée comme quelque ou frivole. Même dans le corpus contemporain de recherches psychologiques, il n’ya pas beaucoup de recherches sur la joie, car la psychologie a été essentiellement orientée vers l’étude de la pathologie.

En deuxième lieu parce que, en observant l'environnement, je me souviens - peut-être d'une lecture subjective et biaisée de ma réalité - que lorsque j'étais petit ou jeune, il y avait plus de joie. Nous devrions savoir dans quelle mesure c'est objectif ou non, mais j'ai parlé à mes parents - mon père a 85 ans et ma mère a 80 ans - et ils disent aussi qu '"avant de vivre avec moins, il y avait plus de joie" .

Et troisièmement, également par le biais d’un processus personnel, c’est que, du fait de diverses circonstances au cours des dernières années, j’ai dû faire face à de nombreux duels, avec des situations vraiment tragiques dans mon environnement immédiat ou au deuxième niveau. Et il est arrivé un moment où j'ai décidé d'écrire sur la joie par nécessité. C'est-à-dire que lorsqu'un ami se suicide, lorsque plusieurs proches du cancer meurent, bien que je suppose que je suis à un moment de ma vie où, par cycle de vie, il est naturel - ou prévu - que ces choses se produisent, il fallait que je commence écrire sur la joie parce que je la perdais, même si je n'étais pas en dépression.

J'aime beaucoup me promener dans la nature et là, j'ai trouvé un calme et un jour, j'ai ressenti une joie profonde sans but, ce que l'on peut appeler un moment d'épiphanie, très difficile à expliquer avec des mots. Et c’est alors que j’ai clairement compris que la joie n’est pas simplement une émotion, ni un sentiment, ni un état d’esprit, mais notre nature essentielle. C'est là, accroupi. Et j'ai aussi trouvé très intéressant que la joie soit l'antidote non seulement de la tristesse, mais également du découragement, du regret, de la dépression, de l'inertie… voire de la peur; c'est un antidote tellement puissant, et il génère tellement d'hormones - endorines, dopamine ... -, qu'il valait la peine d'être étudié. Mais nous n'avons pas voulu le faire sous la forme d'un essai scientifique, mais dans un format de divulgation destiné à tous les types de public, où à la fin de chaque chapitre, il est invité à invoquer la joie. Nous essayons également d’obtenir de la rigueur, c’est-à-dire qu’il existe de nombreuses sources dans le livre et les auteurs, auxquels il est fait référence très doucement car il est développé sur un ton épistolaire avec lequel nous cherchons à faciliter une rencontre avec le lecteur. Ce sont de courts chapitres, chacun avec une idée très claire, et ceux qui sont abordés à partir des joies passives - en termes desquelles vous vivez et en êtes l’objet, telles que la nature, les animaux ... - même les actifs: le plaisir de apprendre, ou les joies sans objet. Nous voulions couvrir tout le spectre des joies, tout en évitant une classification qui pourrait ressembler à un essai philosophique, car il s'agit d'un livre de diffusion qui vise tous les publics.

Vous dites que la tristesse n'est que "l'inverse de la joie" et que "sans ce contraste, nous vivrions dans une apathie semblable à la mort". Que diriez-vous aux parents obsédés par le fait que leurs enfants ne sont pas tristes même une minute?

Si telle est l'hypothèse, c'est une imposture. J'ai commenté avec des amis psychologues et psychiatres que nous vivons à une époque où il est prévu de couvrir, voire de médicaliser, des processus qui étaient autrefois naturels.Par conséquent, je dirais à ces parents qu’il est important d’écouter la tristesse et de voir quelles informations cela apporte; en fait, quand ceux de Disney ont À l'intérieur, bien que tout au long du film, le protagoniste ait apparemment eu de la joie, elle se rend compte à la fin que la tristesse a un rôle fondamental à jouer, car elle nous indique ce qui est essentiel à notre survie et si la joie mène à la filiation et le lien, pour donner plus de force à notre vie, pour accroître la curiosité et le désir d’être avec autrui, l’amour, en bref - la joie est la porte de l’amour - la tristesse nous informe que quelque chose ne va pas, et Tant vous devez lui donner un espace. Comme le disait Paracelsus, le poison est toujours présent dans la dose et vous devez faire attention à la tristesse, car c’est un vice, mais vous devez savoir comment l’écouter et savoir comment parler à nos enfants et découvrir pourquoi ils sont tristes. ce que nous faisons, c'est brancher une émotion naturelle fondamentale qui finira par aller ailleurs. L'expression "ne sois pas triste" n'a pas de sens, car les émotions ne dépendent pas de la volonté; elles constituent une information fondamentale pour notre évolution adaptative et pour notre adaptation conjoncturelle. Nous devons donc être en mesure de les écouter, car les nier aboutit à générer des pathologies. Les maladies psychosomatiques ne sont pas plus que cela. La tristesse a un sens, elle a une fonction adaptative fondamentale.

L'expression "ne sois pas triste" n'a pas de sens, car les émotions ne dépendent pas de la volonté; ce sont des informations fondamentales pour notre évolution adaptative, et les nier finit par générer des pathologies

Remarquez que dans le livre, nous avons commencé par le chapitre sur la tristesse et nous avons terminé par le chapitre sur la tristesse en le remerciant. Il faut savoir vivre dans cette ambivalence qui fait de nous des humains. Tomber dans un manichéisme ou nier une chose aussi importante que la tristesse ou la peur, c'est mettre notre santé en danger à tous les niveaux, notre santé émotionnelle, psychologique, mentale et physique. Et la tristesse vous valorise, et il y a aussi une coexistence dans l'ambivalence; Par exemple, vous pouvez participer à un duel en présentant vos condoléances à un ami, car vous avez perdu quelqu'un que vous aimez et êtes profondément triste, mais vous retrouvez également de la joie dans ce câlin. Ce ne sont pas des émotions exclusives, et éduquer nos enfants dans ce sens est important.

Une enfance triste, pouvez-vous déterminer une vie sans joie?

Pas nécessairement, mais dans ces cas, il convient de mener un travail de réflexion, d’introspection, de questionnement. Les émotions sont contagieuses. L'enthousiasme est contagieux, mais la dépression l'est aussi, et dans des environnements familiaux très déprimants, des cultures sont créées qui permettent à la personne de s'adapter à la négativité. Je suis très favorable aux processus de psychothérapie bien pris avec un bon professionnel, car ils peuvent beaucoup changer l'orientation de la vie d'une personne. Évidemment, si dans l’enfance il y a eu beaucoup de tristesse, quand nous sommes adultes, nous pouvons en quelque sorte travailler ce scénario, le redéfinir; Il existe de nombreux outils et de très bons thérapeutes, et il convient de s’interroger, à moins que la personne ait fait de la tristesse son plaisir, c’est-à-dire qu’elle a un rapport avec la mélancolie. Ce n'est ni bon ni mauvais, tant que cela ne nuit pas aux autres et ne fait pas de votre vie une réalité, mais il est vrai que vivre avec quelqu'un de cette façon de se comporter exerce un très grand conditionnement.

La joie n'est pas égale au bonheur, mais elle aide à l'obtenir

Vous dites également que "vous ne devez pas confondre joie et bonheur", mais pouvez-vous être heureux et ne pas être heureux, ou être heureux sans être auparavant heureux?

Je dirais que la joie constitue les briques du bonheur; c'est-à-dire que la joie est nue, pure, elle vous envahit. Si je vous demande si vous êtes heureux, vous répondrez oui, ou non, ou peut-être dans quelle mesure, mais vous avez bien compris. Cependant, si à certains moments de la vie, vous demandez à quelqu'un s'il est heureux, il doit y réfléchir. La joie est immédiate, c'est évident, c'est ou ce n'est pas. Et il a des degrés différents, de la joie, de l'exaltation, de l'euphorie, du brouhaha ..., il y a beaucoup de mots qui ont à voir avec cette émotion: le plaisir, la libido, la volupté, le jubilant, la joie, le rire, la joie ...

Le bonheur est quelque chose de beaucoup plus multiforme, et pour certains cela a à voir avec l'amour, pour d'autres avec le sens de la vie. Il est plus complexe, nécessite plus de réflexion, est beaucoup plus polyhédral. La joie est une émotion et le bonheur est une construction culturelle. Une des choses que nous disons dans le livre est que la joie peut fonctionner, c'est comme une chance, vous pouvez créer les circonstances pour la cultiver, la vivre et la transmettre aux autres. Si vous n'attendez que des joies passives, même s'il est vrai que vous pouvez ressentir de la joie lorsque votre équipe sportive marque un but. Si vous ne le marquez pas ce jour-là, vous serez amer et triste.Et il y a une autre joie: pratiquer votre sport favori et le partager avec votre enfant, ou cuisiner pour vos amis, étudier la musique et jouer du piano ou créer vos propres compositions ... Il existe des joies ou des passions passives, comme dirait Spinoza, et des joies actifs, ceux qui augmentent notre pouvoir vital, nous rendent plus éveillés, plus responsables, plus attentionnés, plus conscients ... et surtout nous permettent d'infecter les autres, car pour moi ce que vous avez de plus merveilleux, c'est que vous puissiez créer une épidémie de joie.

Pensez-vous qu'il existe des personnes capables de transmettre de la joie pour leur façon d'être et de se comporter, même dans les moments difficiles?

Sans doute. Et en fait, dans le livre, je cite par exemple José l'agriculteur. Et ma grand-mère maternelle était aussi une source de joie, et quand j'ai écrit le livre, j'ai beaucoup pensé à elle, qu'elle était une personne heureuse, qu'elle chantait, qu'elle était très affectueuse et absolument démonstrative, comme dans le chapitre des caresses. Elle ne jugeait pas, elle était très compréhensive et avec une mentalité complètement ouverte pour son époque et elle avait toujours le sourire aux lèvres. Et, sans aucun doute, il y a des gens merveilleux qui, de par leur gentillesse et leur générosité, élèvent les coeurs, inspirent, accompagnent et réconfortent.

Il y a des gens merveilleux qui, de par leur gentillesse et leur générosité, élèvent les coeurs, inspirent, accompagnent et réconfortent, et leur conseillent de s'entourer de ces gens et d'éviter ceux qui dégagent une toxicité toute la journée

Nous vous conseillons également de vous entourer de ces personnes et d'éviter celles qui émettent une toxicité toute la journée, car il y en a. Et pour cela, nous mettons l'exemple de la fable de la grenouille bouillie, car il s'agit de situations dans lesquelles vous cuisinez sans savoir. J'ai moi-même suivi un processus similaire récemment et il arrive un moment où, lorsque vous êtes sur le point de tout faire bouillir, vous réalisez que vous pouvez travailler, vous pouvez parler. Mais vous devez vous tenir à l'écart des personnes qui vous appellent uniquement pour vous raconter des malheurs (savez-vous qui est décédé? Savez-vous qui s'est séparé?), Et qu'ils reniflent sans cesse en vous disant que cela va être un désastre, que tout ça va finir fatalement, que la crise va nous couler tous ...

Y a-t-il alors aussi des «vampires émotionnels», ceux qui ont besoin d'être ensemble avec des personnes plus positives ou plus gaies pour surmonter leurs difficultés ou se sentir bien?

Sans aucun doute, même si je crois que plus que de sucer ou de sucer l'énergie des autres, ce que ces personnes font, c'est de provoquer des émotions négatives de façon continue, et une émotion devient un sentiment, et un sentiment peut devenir une humeur. Et c’est pourquoi une personne qui infecte toujours la tristesse finit par générer le sentiment de tristesse, puis l’atmosphère de tristesse peut vous causer, car ce qui différencie l’émotion du sentiment et de l’humeur, ce sont trois choses: l’intensité, durée et conscience. Une émotion est fugace, parfois elle arrive inconsciemment - pas toujours - et elle peut être très intense. La sensation n’est pas si fugace, elle dure plus longtemps, vous pouvez en prendre conscience et son intensité est moindre car même notre corps ne supporterait pas une très forte intensité émotionnelle. Et l'ambiance dure encore plus longtemps. Donc, si vous êtes avec quelqu'un qui génère continuellement ou vous invite à avoir des pensées qui génèrent des émotions négatives, vous finissez par être très affecté.

Nous voulons inviter la responsabilité de générer de la joie pour les gens de notre environnement par la gentillesse, la tendresse, l'écoute active, la considération, le dialogue, le respect, l'empathie ...

C’est la raison pour laquelle nous entendons avec le livre - et pas seulement cela, mais ceux qui vont venir, car nous voulons parler d’autres sujets connexes - est, en premier lieu, de faire une certaine pédagogie - très conviviale, très simple, sans prétention académique - multidimensionnelle de ce que qu'est-ce que la joie? deuxièmement, être conscient que des circonstances peuvent être créées pour créer de la joie et inviter enfin la responsabilité de générer de la joie pour les gens de notre environnement par la gentillesse, la tendresse, l'écoute active, la considération, du dialogue, du respect, de l'empathie et de tant de positions et de gestes internes que nous pouvons articuler, car cela ne cesse pas d'être une gymnastique. Je suis convaincu que si nous avions tous cette attitude et cette manière de nous comporter, nous pourrions changer le monde. Et, en fait, j'écris des livres sans être écrivain, et chaque fois qu'ils me demandent pourquoi je l'ai fait, j'ai expliqué que c'était à cause du désir «d'ouvrir le cadeau ensemble», c'est-à-dire dans le but de transmettre aux autres le beau c’est-à-dire à quel point c’est intéressant, et proposons-nous de partir à la découverte ensemble. Et je pense que c'est très important de faire cette pédagogie.

Quel conseil donneriez-vous pour commencer chaque journée avec joie et prendre les inconvénients (comme un embouteillage, par exemple) avec bonne humeur?

Un conseil très simple est l'exercice de la gratitude. Je ne me souviens plus qui a dit cette phrase: "quel bonheur nous serions si nous savions que nous sommes déjà heureux". Et bien que cela ne parle pas de bonheur, mais de bonheur, cela me semble extraordinaire.Combien de raisons nous avons pour le bonheur qui passent inaperçues! La gratitude d'être en bonne santé aujourd'hui, la gratitude d'avoir de l'eau chaude dans le robinet et un radiateur qui dégage de la chaleur, d'avoir nos enfants en bonne santé à nos côtés, la gratitude d'avoir le soleil qui nous illumine ... Vous faites cet exercice et vous donnez compte. Je dis toujours que nous vivons entourés d'obviations évidentes, de secrets ouverts, et que la conscience passe par la reconnaissance de ce qu'est l'exercice de la gratitude. Il y a une histoire d'Anthony de Mello que j'aime beaucoup et qui dit: "enseignant, je suis découragé, que puis-je faire?", Et l'enseignant dit: "encouragez les autres."

Le deuxième exercice que je recommande est de ne pas harceler, mais de sourire aux gens, d’essayer d’être gentil et de chercher le mot juste; ce que nous disons dans le livre: "s'il ouvrait, fermez-le, s'il était prêté, revenez ...". C’est très simple, mais si nous définissions tous comme code de communication, je vous assure qu’il y aurait moins de maladies, plus de créativité, plus d’espace pour le dialogue et la compréhension mutuelle, un renforcement émotionnel beaucoup plus fort. À la fin de chacun des 30 chapitres du livre, nous invitons les exercices suivants: il s'agit d'arrêter, de réfléchir et, enfin, d'agir en conséquence.

La joie est ici et maintenant

Vous dites qu'il n'est pas possible de trouver de la joie ni dans le passé ni dans le futur. Ne convient-il pas alors de recréer de bons souvenirs ou de se faire des illusions sur ce que l'avenir nous réserve?

Oui, ce que nous voulons dire, c'est que la joie est toujours appelée dans le présent. Et lorsque vous apportez un souvenir à présent, c'est à ce moment où vous êtes heureux, car la joie est dans le présent. Dans l’avenir, il peut y avoir illusion, espoir - qui est une joie projetée - ou, dans l’autre sens, angoisse anticipée. Je dis parfois à ma mère: "Maman, tu as passé ta vie à te préoccuper de choses qui ne se sont jamais passées." C'est très typique d'une génération qui a beaucoup souffert à cause de ce qui pourrait arriver.

La joie est toujours invoquée au présent. Dans l’avenir, il peut y avoir illusion, espoir - qui est la joie projetée - ou, dans l’autre sens, angoisse anticipée

Et en ce qui concerne le passé, remarquez que vous regardez le passé et qu'il peut y avoir de la gratitude, vous pouvez évoquer un souvenir émotionnel positif qui vous apporte maintenant de la joie. Et même dans l’un des exercices, il est proposé de rappeler les circonstances du passé que vous avez dépassées et de vous rappeler les atouts qui vous ont permis de les surmonter, car aujourd’hui vous devrez peut-être vous en servir comme point d’ancrage, mais la joie est dans le présent. En outre, le passé et le futur sont les lieux de la maladie. Parfois, je dois vivre des moments très stressants, avec beaucoup de responsabilités et la façon dont je parviens à maintenir la sérénité suit une règle: je réponds, je délègue ou je jette, mais je ne laisse rien en suspens. Si je prends plus d’une journée pour répondre, c’est parce que je ne peux vraiment pas et que je suis, par exemple, sur un vol intercontinental, mais quand quelque chose arrive, je le résout immédiatement, je le délègue à une autre personne, ou s’il s’agit d’un spam ou que j’envisage que je l’ élimine, je l’élimine . Je tiens à dire que le bonheur dépend aussi beaucoup de la disponibilité, de la présence, même de l'acceptation de ce qui existe, et c'est pourquoi nous devons gérer le moment présent. ne nous inquiétons pas, agissons - évidemment, par conséquent -, parce que vivre dans cette angoisse anticipée continuelle vous enlève de la présence, et à la fin vous finissez par névroser complètement.

Le Danemark figure en tête du classement des pays les plus heureux, et il semblerait que ce soit parce qu'ils aiment les petites choses de la vie quotidienne. Pourquoi pensez-vous qu'en Espagne, malgré notre climat, nos paysages, notre gastronomie ... ne se reproduise-t-il pas?

Le climat est fondamental, mais aussi la cohésion sociale, la non-corruption, la fiabilité des institutions, le dialogue social, la solidarité, l'État providence. Les Danois se sentent plus protégés. Avec la douleur - physique, morale, émotionnelle, mentale, avec la douleur dans la dignité ... - il ne peut y avoir de bonheur; Avec la douleur, c'est impossible. Il est vrai qu'ici nous avons des acteurs comme le climat et beaucoup d'autres, mais nous devons également tenir compte du contexte politique, ce qui est très important. Notez que dans les pays scandinaves, ils ont une culture sobre, une démocratie très mature, une très grande solidarité. Et aussi une échelle de valeurs dans laquelle celui qui est valorisé n’est pas cette personne sans mandat ni bénéfice qui apparaît dans la réalité, puis pour enseigner les seins dans le Interviú ou en disant une explosion en public, cela devient une personnalité. Non, dans ces pays, les références culturelles sont des personnes qui possèdent un ensemble de valeurs et de vertus et qui sont admirées pour leurs réalisations et leur génération de joies actives pour les autres. Et si les médias n’ont aucune intervention de la part de ceux qui devraient le faire, c’est-à-dire l’État, qui introduit une certaine dignité dans les contenus transmis aux enfants et aux adultes, les mauvais modèles de référence sociaux peuvent générer très fortes perversions culturelles.

Vous devez gérer le maintenant; ne vous inquiétez pas, agissons, car vivre dans cette angoisse continue et anticipative vous enlève de la présence et finit par vous névroser

Et que changeriez-vous notre société?

Je crois que le mot clé, et pas seulement dans la société espagnole, mais dans toutes les sociétés, est la culture. Et pour créer une culture, il est nécessaire de travailler sur l'intelligence émotionnelle et sociale - les attitudes -; intelligence logique et rationnelle - connaissance -; l'intelligence pratique et opérationnelle -les compétences-; l'intelligence créative et spirituelle - les engagements - intelligence éthique et morale - transparence. Et la combinaison de ces cinq variables crée une culture: une culture de sujet, une culture de groupe, une culture de nation ... peu importe, une culture. Mais la culture implique une mobilisation intégrale des capacités d'un être humain, sa pensée-sagesse-son sentiment-force-son acte -templanza- et leur intégration dans la cohérence, la cohérence et la congruence, appelée justice. ou l'intégrité. Justice si c'est un collectif et intégrité si c'est un sujet. Nous devons faire un travail multidisciplinaire et c'est un défi qui prend du temps et, bien sûr, la mise en place d'un système éducatif dans lequel un pacte existe sur la façon dont nous voulons éduquer nos enfants.

Je pense que lors de la dernière crise, une partie de la population est devenue moins naïve, plus solidaire et plus critique, et une autre encore, mais dans cette dialectique, nous vivrons toujours comme une sorte de peuple.

Gandhi a déclaré que si un dirigeant est corrompu, il est un représentant fidèle de ceux qui ont voté pour lui. C'est très triste, car les gens vraiment décents ont beaucoup de résistance pour entrer sur le terrain politique car ils savent que le calicot est compliqué. Ce qui n'est pas changé par conviction est modifié par contrainte, et j'ai toujours dit - et dans "La bonne crise" (Aguilar, 2012) je l'ai dit - que chaque crise est une occasion d'apprendre et d'intégrer de nouvelles façons de faire, apprendre et dialoguer, et quand cela ne se produit pas, les crises sont encore plus fortes.

Je crois qu'au cours de la dernière grande crise, une partie de la population est devenue moins naïve, plus solidaire et plus critique, et une autre ne le fait pas, et que s'il y avait une bulle de ce type, elle entrerait dans le jeu. et éclater. Mais dans cette dialectique, nous vivrons toujours en tant qu’espèce; il est inhérent à l'espèce qu'il existe des personnes lucides, bienveillantes, capables de réflexion et d'apprentissage, et d'autres qui leur donnent exactement la même chose. Dans cette systole et cette diastole, nous vivrons toujours par définition, car la dualité est inhérente à l'existence à n'importe quel endroit et à n'importe quel niveau. C'est-à-dire que les taoïstes ont déjà dit que votre sang circule dans le corps parce qu'il y a une systole et une diastole, et que l'oxygène circule dans votre corps parce qu'il y a une inspiration et une expiration. Jour et nuit, rotation, Ying Yang, il existe une dialectique de forces opposées qui génère une synthèse hégélienne apparemment évolutive, et je crois beaucoup à ce principe. Bien que s'il n'y avait pas un certain équilibre, nous ne parlerions plus ici. Il s'agit de trouver cet équilibre entre le soi et le nous.

Álex Rovira | Creer, Crear y Lograr (Septembre 2019).